孟（mèng）：我们回（huí）过来（lái）谈一下（xià）币圈。现在包括比特币在内的主流非（fēi）主流（liú）加密数字货币市场一落千丈，经济方面的损（sǔn）失（shī）是一方面，可能冲击更大的是在心理上（shàng）。

元：这次市场的暴跌，原因有（yǒu）很多（duō）。BCH 分叉可（kě）能（néng）是一个很重要的（de）触发，但这个分叉（chā）只（zhī）是表（biǎo）象，它（tā）反映（yìng）了整个币圈对于未（wèi）来（lái）发展（zhǎn）愿景的（de）严重分歧。媒体已经详细报道了 ABC 派（pài）和 BSV 派的分（fèn）歧和（hé）对抗（kàng），但是（shì）我（wǒ）通过这（zhè）件事（shì）情看到的（de）更严重（chóng）的问题，那就是这（zhè）个圈子中心化程（chéng）度如此（cǐ）之（zhī）高，已经严重（chóng）脱离了比特（tè）币创世（shì）纪（jì）时的初心。算力大战狭义为中心化算（suàn）力大战，这（zhè）是（shì）行（háng）业的真正悲剧。现在的任何赢家（jiā），与传统世界里真正的中心（xīn）化算力巨无霸相比，只能算是小巫见（jiàn）大巫。如果意见分歧需要通过（guò）若干算（suàn）力中心之间的相互（hù） PK 来解（jiě）决，如果这就是这（zhè）个行业（yè）解决问题的方式，那么最终新世界将会变（biàn）得与（yǔ）旧（jiù）世界（jiè）一模一样（yàng）。这是中本聪的（de）本来设想吗？这（zhè）是我们当年加入这场技术运动时的目的吗？算力之美（měi），美在去中心化算力，美在由（yóu）真正区中心化（huà）算力（lì）形成的共识。共（gòng）识是文明，而不是暴（bào）力。当（dāng）媒（méi）体们津津（jīn）乐道于几个大佬之间的恶（è）语（yǔ）相向（xiàng）和几派势力之间的宫斗大（dà）戏，这（zhè）个行业的真正的精神，也就（jiù）是它的理（lǐ）想和初（chū）心，也就被戕（qiāng）害了。

孟：整个币圈在过去几年时间里，好不容易（yì）围（wéi）绕比特币构（gòu）建出来的价值（zhí）观和各种估值支（zhī）撑假说（shuō），不断的（de）被砸穿。我（wǒ）记（jì）得之前有一（yī）个非常流行的观点，说比（bǐ）特币的价格不可能跌（diē）破挖矿成本，因为矿工们会奋（fèn）起反（fǎn）抗，会拿（ná）钱出来护盘（pán），因此比特币的价（jià）格由挖矿成本托底。不知道（dào）您怎么看？反正当时（shí）我就对此非常不（bú）以为然。

元（yuán）：这个（gè）当然（rán）是（shì）无（wú）稽之谈，是完全错误的估值模型。市场经济里从来没有什么产品的价格是由成本（běn）决（jué）定（dìng）的（de）。现在（zài）市（shì）场（chǎng）已经证明了这一点，当市场价格下跌的时候，不（bú）管是（shì）矿（kuàng）工也好还是什么其他（tā）人也好，没有一个敢于拿出真金白银来对抗趋势，他们真正（zhèng）能做的就（jiù）是（shì）捂紧自己的钱袋子，甚至不惜抛盘、砸盘（pán）、关矿场、卖矿机。

这本来（lái）是常识（shí），根本用（yòng）不着实践来证明给我们看（kàn）。你懂一点经济学基本常识，就能够判断出来。然而（ér）我们的网络上存（cún）在着大（dà）量违背（bèi）最基（jī）本的（de）经济规则的错误的说法，不光是在数字货币市场上，在各种（zhǒng）关于楼市、汇市、股市、宏观经济的领域里，充斥各种谬误的观念，很多（duō）这（zhè）样的（de）观（guān）念恰恰就是各色专家炮（pào）制和传播出来（lái）的。我们不是经济（jì）学家（jiā），可（kě）也用不着（zhe）是经济学家，就能看出（chū）这些说法是多（duō）么荒谬（miù）。这些（xiē）错误观念实际上（shàng）对于市场泡沫的产生和放大起（qǐ）到（dào）了（le）很强的助（zhù）推作用。数字货币市场如此，其他市场（chǎng）何尝不是如此？今天（tiān）全球（qiú）经济实际（jì）上（shàng）处在一个相当紧张的时刻，大概除了美元在（zài）涨，其他的资产都（dōu）在跌。如果说数字（zì）货（huò）币暴跌，是（shì）受了（le）币圈的骗，那么其（qí）他市场暴跌，又是受了谁的骗（piàn）呢？

孟：那么（me）加（jiā）密数（shù）字货币（bì）有没有（yǒu）正确的估（gū）值模（mó）型（xíng）？我看到有一个研究试图从比特币所（suǒ）降低的交易费用（yòng）来为比特币估值（zhí），您觉得如何？

元：首先，加密数字货币不是传统世界的货币（bì），就想“玩具手枪“不是手枪，“电子邮件（jiàn）”也（yě）不是传统邮政系统中（zhōng）的邮件。其（qí）次，关（guān）于加密数字货币估（gū）值的（de）问题（tí），我想这属于（yú）数字货币的哥德巴赫（hè）猜想级别（bié）的问题，我觉得不（bú）会很快得出（chū）结（jié）论，但对（duì）这个问题的（de）研究确实非常重要，这个（gè）过程会大大加（jiā）深人们对加密数字货（huò）币这一（yī）新（xīn）生事物的理（lǐ）解。

孟：现在（zài）加密数字货币市场处于极度恐慌（huāng）的时期（qī），但是大多数人都觉得大（dà）概还（hái）没有到底。比（bǐ）特币和以太坊到底有没（méi）有真实（shí）价值？

元：这一点是毋庸置疑的，即使在今天这（zhè）个市场（chǎng）崩溃的时候，我们也还是要（yào）亮明态度，比特币有其（qí）真实价（jià）值，以太（tài）坊也（yě）有其真实价值。我为什么这么说？因（yīn）为我相信一种（zhǒng）可以（yǐ）在全球范围内自由流通的、使用密码学（xué）机制进（jìn）行确权（quán）和隐私保护的数字资产是有真实价（jià）值的，一（yī）个可以在全球范围内（nèi）提供一台抽象的公共计算机、并且以可信（xìn）方式运行程序的可信计算基础设施是有（yǒu）真（zhēn）实（shí）价（jià）值的。

孟：但是（shì）现在市场崩溃到如此程（chéng）度，是合理的吗？这（zhè）个行业有（yǒu）什么是需（xū）要（yào）反思的吗？

元：当然需要反思，没有反思，就没有救赎。到（dào）了这个（gè）时（shí）候，很（hěn）多人应该扪心自（zì）问，在创新的旗号下面，做（zuò）了多（duō）少（shǎo）蠢事和坏事？这个（gè）在整个产业里批判已经（jīng）很多了（le），我（wǒ）不赘述（shù）。我（wǒ）就集中说一说治理机制的问题。

你知道（dào）我一向很强调（diào）治理机制的问题，我（wǒ）觉（jiào）得这（zhè）个是（shì）当前所有数字货币社（shè）区都没有解决（jué）好的问题（tí）。为此（cǐ）我在（zài）过去一年当中（zhōng）做了不少尝（cháng）试（shì），希望在社群里引入（rù）好的治理机制和元治（zhì）理机制。但（dàn）是响（xiǎng）应者并不多。为什么？因为大家普遍并没（méi）有意识（shí）到治理机制（zhì）的重要性，导致（zhì）大多数数（shù）字货（huò）币（bì）社群根本没有（yǒu）像样的（de）治理（lǐ）机制。这其中以比特币为首，基本上“有枪便是草头王（wáng）”，没有有（yǒu）效协商、监督、决策机制，在很多重大问题（tí）上无法达成（chéng）共识，最（zuì）后就是靠比拳头硬，动不动就分叉，相互威（wēi）胁。在之前比特（tè）币价格还高高在上（shàng）的（de）时候，很（hěn）多圈外（wài）的人士还写文章说比（bǐ）特币社（shè）群在如何（hé）如（rú）何在没有领（lǐng）袖（xiù）的情况下（xià）健康发展，这完全是不（bú）了解情况的人的浪漫幻想。我们在圈子里头的人（rén）都很清楚（chǔ），比特币的治理机制距离中本聪的原始（shǐ）理想（xiǎng）发生了多么大的偏差（chà）？本来中本聪创（chuàng）建比特币（bì）是要（yào）给人（rén）们一个理想国（guó），一片新大（dà）陆（lù），但是现在在这里没有建立（lì）起良性的治理制度，连（lián）旧大陆上的（de）制度都不如。现在比特币狂跌，某种（zhǒng）意义上就是市（shì）场对缺乏善（shàn）治（zhì）的经济（jì）体给（gěi）出的一（yī）个反应。

孟：同（tóng）意您的（de）看法。我也从经济系统角度来批判（pàn）一（yī）下。比特（tè）币的经济系统也是（shì）有问题的。我研（yán）究经济系统有一（yī）段时（shí）间了，对这个问题早就有定论。一个号称要给（gěi）人们以自由的经济系统，最后把 96% 的财富（fù）集中在 3% 的账户手里，其中（zhōng）千（qiān）分之一的账（zhàng）户拥（yōng）有 40% 的财（cái）富，就算我们考虑到交易所和聚合账户的因素，也（yě）可（kě）以得出明确的结论（lùn），就是比特币的资源配置（zhì）模型有严重失衡的问题，这个（gè）问（wèn）题最（zuì）终会动摇比特（tè）币的价值共识基础（chǔ）。

我们观察（chá）一下整个区（qū）块链产业开（kāi）发者的情况就会发（fā）现，2017 年以后（hòu）进（jìn）入这个行业（yè）的开发者，几乎没有围绕比（bǐ）特币（bì）做应用开发的。并不是比特币完全（quán）不具有应用开发的潜力，而是（shì）比特币没有对后来者（zhě）的激励机制。

比特（tè）币的另一个（gè）问题，是流（liú）动性与（yǔ）升值性之间的矛盾。比特币这（zhè）种资产（chǎn），必须（xū）流转起来，流动性越好，越有价（jià）值（zhí）。但它这个（gè）发行（háng）封（fēng）顶，而且（qiě）发行量剧烈萎缩的设计，导致大家（jiā）都愿意去屯币，降低它的流转率。这反过来会伤害它的内在价值。

这些都是最基（jī）本的逻辑，在我看来，这是铁一般的逻辑。我不是（shì）今天才说这（zhè）个看法，一直以来我在很多场合（hé）都表达这个观（guān）点。可（kě）是（shì）当比特（tè）币（bì）价格（gé）还很（hěn）坚固的时候，人们对这种话根本听不进去，

但是现在比特币面临危机，大家应该仔细想想这些问题，特别是（shì）应该仔细想想（xiǎng），经（jīng）济规（guī）律到底是（shì）不是规律，到底是市场（chǎng）的力量大（dà），还是那些所谓的大佬和利益集团的（de）力量大。

我并（bìng）不（bú）是因此（cǐ）否（fǒu）认比特（tè）币的价值（zhí），恰恰（qià）相反，我觉得如果我（wǒ）们大（dà）家都认（rèn）识到这（zhè）些（xiē）问题，然后（hòu）有一个（gè）有效（xiào）的治（zhì）理（lǐ）机制来协（xié）商，比特币可以发展（zhǎn）的更好，比现在好十倍、一百倍。但（dàn）是（shì）很可惜（xī），整个行（háng）业并没有真诚的面（miàn）对这些问题。

元：中国人的科学精神还远远不够，对逻辑思（sī）维和（hé）客观规律的尊重和（hé）敬畏还（hái）远远不够，这个不光体（tǐ）现在数（shù）字（zì）货币市场，在其他（tā）领域可能更加（jiā）突出。